seXpert.ro > Forum > Viata sexuala > Viata sexual si ... religia

Viata sexual si ... religia

Pagina 1 din 2

1 2 »

Guest

Guest

Viata sexual si ... religia

scris pe 14 aug 2011 02:49 de Guest

Salut, ma numesc Florin si am si eu o intrebare pentru oamenii de pe acest forum care se considera "crestin ortodox" si totusi au o viata sexuala activa, mai ales cei necasatoriti. (Si stiu ca sunt destui.)

Acum ca sa fie clar, nu am venit aici sa vad judec, eu sunt ateu si nu cred in nici o entitate divina, in iad sau in orice altceva supranatural. Din punctul meu vedere, e bine sa fi activ sexual.

Totusi eu nu sunt aici sa promovez ateismul deci nu voi intra in argumente pe tema asta, ci doar sa stiu cum "impacati" voi religia voastra cu viata sexuala pentru ca stiu ca majoritatea romanilor desi se declara "crestin" (90%-95% dupa recensamant parca), practica sexul inafara casniciei, iar dupa aceea in casnicie (de cele mai multe ori) acte sexuale interzise de biserca.

Adica, daca voi credeti ca exista un iad, si ca exista un Dumnezeu, iar el va trimite in iad daca pacatuiti in mod constant fara sa va para rau niciodata, cum puteti sa fiti activ din punct de vedere sexual inainte de casnicie si totusi sa va identificati cu doctrina crestina?

Iar acesta este cel mai clar exemplu la care ma pot gandi acum, nu pot accepta explicatia ca "oamenii sunt pacatosi din fire", asta nu e o scuza, nu vorbim de greseli facute din neatentie, de care va pare rau, vorbim de acte comise cu premeditare, cu buna stiinta si fara nici un mic de remuscare. Conform doctrinei crestine, va indreptati spre iad. Poate unii din voi nu va cunoasteti propria religie dar va asigur eu ca nici Biblia, nici BOR nu permit sexual inafara casniciei.

Acum, daca sunteti crestin ortodox si puneti in practica morala crestina cat mai bine posibil, si va duceti la spovedanie in mod regulat, si va pare rau pentru pacatele comise, acest topic nu se adreseaza voua, desi tind sa cred ca sunteti o minoritate.

Dar pentru restul, mi se pare complet contradictorie pozitia asta de "crestin moderat" in care aplici maxim cat, 50% din reguli, te duci la biserca doar in noaptea invierii, iar in rest traiesti exact ca un ateu sau agnostic. Parerea mea este ca ori esti crestin si crezi in toata doctrina bisericii ortodoxe fara nici o exceptie, ori nu esti de fapt si doar te minti singur. Nu vad nici un "middle ground" pentru ca asa ceva este complet arbitrar si nu se bazeaza pe nici o ratiune. Este mult mai logic sa fi crestin fundamentalist decat crestin "moderat".

Deci parerea mea, ar trebui sa va ganditi bine de tot ce ceea ce credeti cu adevarat. Nu zic sa fiti atei ca mine, nici macar agnostici, zic doar sa mai deschideti Biblia, sa mai vorbiti cu un preot si luati o decizie informata. Eu in momentul de fata vad doar doua posibilitati care au sens:

- ori deveniti crestini practicanti intr-adevarul sens al cuvantului si renuntati la pacat (inclusiv la sex inafara casniciei si va spovediti)
- ori ajungeti la concluzia ca de fapt nu va identificati cu doctrina crestina, ca sunteti crestini doar cu numele si ca religia voastra ofera sfaturi absurde, proaste si invechite care nu pot fi in nici un caz voia unui creator atotputernic si intelept, caz in care aveti 1000 de alte optiuni.

Acum unii probabil vor spune "da, dar cred in iubirea aproapelui promovata de Iisus". Pai, imi pare rau, dar asta nu va face automat crestin. Poti adopta (i.e. selecta) principii crestine, din diverse motive, chiar si fara sa crezi in existenta Dumnezeul crestin. Nici botezul nu va face automat crestin, nici faptul ca v-ati nascut intr-o tara 90% ortodoxa. Conteaza ceea ce credeti cu adevarat in momentul de fata.

sus

ciciloveslaura

Veteran member
326 mesaje

Re: Viata sexual si ... religia

scris pe 14 aug 2011 04:18 de ciciloveslaura

Asa, si?

Sincer, crezi tu ca exista om curat pe lumea asta? Nu te gandi prea mult, ca iti spun eu ca nu.

Dumnezeu ne-a creat cu o inima, sistem circulator mare, mic, membre, organe.. dintre care mai important este creierul, singurul organ care face diferenta dintre noi, oamenii, si animalele. Avem o constinta, putem gandi si a preveni unele intamplari, putem scrie.. o Biblie, spre exemplu.. o putem rescrie si a fost, cu siguranta. Suntem noi prea mici cei care vorbim aici, ca sa stim purul adevar. Si sunt convins de faptul ca daca Dumnezeu ne-a facut si cu sistem hormonal.. a stiut de ce ne face asa. Daca nu stiai, sunt animale care se reproduc singure, isi schimba sexul, sau se imperecheaza doar intr-un sezon anume, pentru ca asa au fost concepute. Deci, putea si pe noi sa pocneasca de doua ori din degete si sa ne fi facut altfel, adica, sa facem sex doar in perioada de imperechere si anume, dupa casatorie. Dar, misterioase mai sunt caile Lui!

Eu nu sunt o persoana care ma duc la biserica in fiecare saptamana, nu ca mi-ar fi lene, dar nu sunt de parere ca numai intr-o biserica poti vorbi cu El. Cred in Dumnezeu, si nu cred ca sexul, intre doi adulti de comun acord care decid sa o faca, ar fi un pacat. Cum nu cred nici faptul ca, un preot, care stim cu totii cum sunt ei, fac un hocus pocus si cica ti-au dat unda verde sa o faci, sa fim seriosi. Suntem prea mici, si aici ma refer ca si pamant, sistem solar si asa mai departe ca sa stim vreodata misterele lumesti.

Tu in tot ce ai spus mai sus, ai incercat sa bagi lumea in deriva si sa isi piarda din credinta si iti raspund eu..

Nu, nu e doar alb si negru.. E si gri, all the way!

Unde ești copilărie, cu alaiul tău cu tot...

sus

dorinda

Expert member
3383 mesaje

Re: Viata sexual si ... religia

scris pe 14 aug 2011 10:35 de dorinda

Du-te ma de aici. Ba esti ateu, ba crestin pana in maduva oaselor.
Poti sa fii o persoana credincioasa si fara sa te duci toata ziua pe la biserici sa stai in patru labe pe acolo.
Nu toate sunt albe si negre, mai exista griul si alte culori. Esti extremist, ceea ce nu e bine deloc, nu-ti va crea decat probleme. Nu stiu cati ani ai, dar mi-e clar ca nu suficienti ca sa ai o imagine mai clara asupra vietii.
Inca o chestie: nu tot ce scrie in biblie este adevarat, unele lucruri sunt denaturate intentionat de predecesorii nostri, altele din cauza traducerilor. Data viitoare cand iti mai trece prin cap sa dezbati astfel de subiecte, sa iei in calcul si varianta asta.

sus

rar2112

Senior member
73 mesaje

Re: Viata sexual si ... religia

scris pe 14 aug 2011 13:23 de rar2112

In orice Carte Sfanta o sa cititi...o sa vedeti ca viata sexuala tine de cuplu casatorit (intimitate) nu de publicitatea facuta de noi....fiindca ati adus in discutie Biblia....sunt multe reguli care sunt scrise ca si parabole....cine vrea sa caute si in scrierile mai noi...va gasi explicatii mai multe la ce si cum trebuie respectat.
PS: din nou cred ca "publicitatea" facuta vietii intime ar trebui sa fie doar pt cuplu....nu pt a ne lauda "Ego-ul" pana la soare si inapoi.. .

Have Fun !!!

sus

dorinda

Expert member
3383 mesaje

Re: Viata sexual si ... religia

scris pe 14 aug 2011 14:41 de dorinda

Te-a apucat si pe tine? Fa tu ce scrie in biblie si apoi n-ai decat sa critici pe cine vrei. Daca te insori virgin, poti sa-mi zici orice doresti.
Degeaba scrii tu ca "ce si cum trebuie respectat", pentru ca voi, barbatii, nu sunteti in stare de asa ceva genetic. Oricat v-ati bate cu pumnul in piept, n-aveti cum sa va insurati virgini pentru ca cine stie la ce varsta veti avea curajul sa va insurati. De obicei, asta se intampla in jurul varstei de 30 de ani, iar pentru un barbat, e foarte mult.
Asa ca realitatea te contrazice.

sus

Guest

Guest

RE

scris pe 14 aug 2011 15:49 de Guest

Poate nu m-am exprimat suficient de bine deci haideti sa o luam logic.

Voi va considerati crestini ortodocsi, corect?

Pentru a fi crestin, minimul necesar este sa crezi in Iisus Hristos, adica in divinitatea sa, nu doar in simpla existenta istorica, (adica sa crezi si in miracole, reinviere etc.) si in invataturile sale.

Aceasta religie este bazata pe Biblie. Deci dupa ce criteriu decizi ceea ce este "adevarat" din Biblie si ceea ce este "denaturat intentionat de predecesorii nostri" sau "din cauza traducerilor"? Opinie personala? E dreptul tau desigur, dar opiniile trebuie sustinute rational, atlfel nu au nici o credibilitate si nici o valoare in fata altora. Deci pe ce te bazezi?

Uite iti dau un exercitiu, cartea I Corintieni, capitolele 6 si 7, aici este condamnata desfranarea, va rog sa comentati putin:

http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=12&cap=6
http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=12&cap=7

Si ca sa fie clar pentru toata lumea "desfranare" = sex inafara casniciei (nu doar adulter, prostitutie sau promiscuitate) = "fornication" (cuvantul in engleza daca vreti sa verificati site-uri straine).

Acum pentru a fi crestin ortodox, minimul necesar este sa accepti doctrina ortodoxa. Este de fapt foarte putin loc de "gri" aici, altfel intreaga notiune de "crestin ortodox" si-ar pierde semnificatia, iar ceea ce mi-ati scris mai sus reprezinta idei fundamental opuse religiei ortodoxe. Nu e chestia ca sunt eu "extremist", eu nici macar nu cred in asa ceva, problema este ca voi nu sunteti consecventi in propriile convingeri religioase.

E ca si cand presedintele unei tari democratice ar spune ca este de acord cu Constitutia, mai putin articolele a, b, c, d... pana ajunge sa nege si cateva drepturi umane fundamentale. Nu merge asa.

Si da, lucurile nu sunt albe si negre. Exista si agnosticismul (conceptia ca nu poti cunoaste divinitatea), exista deismul (cei care cred intr-un Dumnezeu creator si... atat, nimic mai mult), exista 1000 de secte crestine, exista si multe alte religii. Important e sa fi consecvent si sa stii in ce categorie te incadrezi. Nu poti ignora dupa bunul plac definitia conceptelor, si nu poti ignora regulile logicii. Un crestin ortodox care are idei fundamental opuse doctrinei ortodoxe este o contradictie, la fel ca un cerc patrat.

Poti sa fii o persoana credincioasa si fara sa te duci toata ziua pe la biserici sa stai in patru labe pe acolo.

Teoretic da, vezi tu incerci sa ma ataci cu un strawman acum. Nu am spus niciodata ca trebuie sa stai toata ziua in biserca.

Insa nu poti fi un crestin bun daca incalci cu buna stiinta, in mod constant, cu premeditare si fara regrete poruncile lui Dumnezeu.

-Florin

sus

rar2112

Senior member
73 mesaje

Re: Viata sexual si ... religia

scris pe 14 aug 2011 16:01 de rar2112

Nu am aratat catre nimeni...barbat sau femeie

"liberatea care nu este explicata clar in Biblie este LIBERUL ARBITRU...pentru care nici o persoana nu ar trebui sa ne judece...dar cred ca partea cu religia este un subiect de cativa ani....ca sa il discutam si impartasim intre noi

Have Fun !!!

sus

dorinda

Expert member
3383 mesaje

Re: RE

scris pe 14 aug 2011 17:30 de dorinda

Poate nu m-am exprimat suficient de bine deci haideti sa o luam logic.

Voi va considerati crestini ortodocsi, corect?

Totul a inceput cu pagani si crestini. Scrie undeva ce religie aveau crestinii? Nu. Erau pur si simplu niste oameni a caror credinta era in Dumnezeu, nu in zei sau idoli. Credinta in Dumnezeu si religia nu-s totuna si tocmai aici gresesti. Incearca sa faci diferenta intre ele, pentru ca le confunzi si nu este bine deloc.

Daca am fost botezata in religia asta, nu inseamna ca trebuie sa accept tot ce tine de ortodoxie. Eu nu sunt o persoana religioasa ca tine, ci una spirituala. Am propriile mele credinte pe care mi le-am format de-a lungul anilor si nu renunt chiar asa usor la ele, tocmai pentru ca stiu ca nicio religie nu are o imagine corecta a lui Dumnezeu, fiecare trateaza doar o particica, asa cum i-a dus capul pe unii. Corect? Vei ajunge la aceeasi concluzie daca vei pune sub semnul intrebarii (ca la demonstrarea unei teoreme la matematica) toate cunostintele tale despre religia ortodoxa.

Pentru a fi crestin, minimul necesar este sa crezi in Iisus Hristos, adica in divinitatea sa, nu doar in simpla existenta istorica, (adica sa crezi si in miracole, reinviere etc.) si in invataturile sale.

Toti adeptii unor religii se numesc "crestini". Unii cred in Iisus, altii in Buddha, Mahomed sau Yehova. Pentru ei fiecare il reprezinta pe Dumnezeu din religia ortodoxa.

Aceasta religie este bazata pe Biblie.

Aproape toare religiile se bazeaza pe Biblie, inclusiv adventistii, protestantii si mai stiu eu ce zapaciti de genul asta, numai ca fiecare a interpretat-o altfel.

Deci dupa ce criteriu decizi ceea ce este "adevarat" din Biblie si ceea ce este "denaturat intentionat de predecesorii nostri" sau "din cauza traducerilor"? Opinie personala? E dreptul tau desigur, dar opiniile trebuie sustinute rational, atlfel nu au nici o credibilitate si nici o valoare in fata altora. Deci pe ce te bazezi?

Ca lamurire, denaturarea bibliei este mentionata in istorie, asa ca nu este nicio presupunere.
Ai consultat documentele secrete din biblioteca Vaticanului ca sa iti sustii ideile? N-ai avut cum si toata lumea are intrebari ale caror raspunsuri de afla la Vatican, care de altfel, a si facut public acum nu stiu cate luni un document care era secret.

Uite iti dau un exercitiu, cartea I Corintieni, capitolele 6 si 7, aici este condamnata desfranarea, va rog sa comentati putin:

http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=12&cap=6
http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=12&cap=7

Si ca sa fie clar pentru toata lumea "desfranare" = sex inafara casniciei (nu doar adulter, prostitutie sau promiscuitate) = "fornication" (cuvantul in engleza daca vreti sa verificati site-uri straine).

Ai scris sex, nu ca faci dragoste cu persoana iubita, pentru ca asta faci cand iubesti pe cineva, nu sex.
Sexul se vinde, se cumpara, dragostea nu.

Acum pentru a fi crestin ortodox, minimul necesar este sa accepti doctrina ortodoxa. Este de fapt foarte putin loc de "gri" aici, altfel intreaga notiune de "crestin ortodox" si-ar pierde semnificatia, iar ceea ce mi-ati scris mai sus reprezinta idei fundamental opuse religiei ortodoxe. Nu e chestia ca sunt eu "extremist", eu nici macar nu cred in asa ceva, problema este ca voi nu sunteti consecventi in propriile convingeri religioase.

Ajungem inca o data la religie, in care eu nu cred. Am renuntat demult sa ma mai mint singura. Nu spun ca religia ortodoxa e gresita in totalitate, ci doar ca s-au strecurat niste greseli, s-au denaturat anumite lucruri si alte adevaruri sunt incomplete.

E ca si cand presedintele unei tari democratice ar spune ca este de acord cu Constitutia, mai putin articolele a, b, c, d... pana ajunge sa nege si cateva drepturi umane fundamentale. Nu merge asa.

Ba uite ca in multe tari merge si asa.

Si da, lucurile nu sunt albe si negre. Exista si agnosticismul (conceptia ca nu poti cunoaste divinitatea), exista deismul (cei care cred intr-un Dumnezeu creator si... atat, nimic mai mult), exista 1000 de secte crestine, exista si multe alte religii. Important e sa fi consecvent si sa stii in ce categorie te incadrezi. Nu poti ignora dupa bunul plac definitia conceptelor, si nu poti ignora regulile logicii. Un crestin ortodox care are idei fundamental opuse doctrinei ortodoxe este o contradictie, la fel ca un cerc patrat.

Vezi, te contrazici singur. Pe de-o parte vorbesti de logica, dar o refuzi cand vine vorba de religie. Daca ti-ar spune un preot ca cercul e de fapt patrat, tu chiar ai crede, pentru ca e vorba de RELIGIE, iar cand vine vorba de asta, esti total lipsit de ratiune. Biblia a fost interpretata, modificata de oameni si religiile tot oamenii le-au creat. Oamenii gresesc, insa Dumnezeu, nu, iar din asta rezulta ca este o posibilitate foarte mare ca unele lucruri sa nu fie tocmai corecte sau de ce nu, total gresite.

Teoretic da, vezi tu incerci sa ma ataci cu un strawman acum. Nu am spus niciodata ca trebuie sa stai toata ziua in biserica.

Nici nu era nevoie sa scrii. Poti sa stai in biserica si sa respecti toate dogmele si in sufletul tau sa nu fii un credincios adevarat. Vad asta foarte des in ultima vreme.

Insa nu poti fi un crestin bun daca incalci cu buna stiinta, in mod constant, cu premeditare si fara regrete poruncile lui Dumnezeu.

Te-ai hotarat pana la urma la ce te referi? Ca vad ca oscilezi asa cum iti convine.
Poti sa respecti cele 10 porunci si fara sa fii ortodox, poti sa fii si budist. Nu este greu deloc sa le respecti si din punctul meu de vedere, sunt pentru cei cu apucaturi animalice, nu pentru o persoana normala si rationala care stie ca a ucide nu este ceva normal.
A respecta invataturile din Biblie este cu totul altceva.

Sfatul meu este sa te documentezi foarte bine inainte de a scrie ceva atunci cand vine vorba de religie. Daca vrei poti sa iei exemplu de la pocaiti sau adventisti, nu mai stiu exact care. Orice le-ai spune, ei intotdeauna au pregatit un argument care sa le sustina credintele.
Esti fiinta rationala, tocmai de-aia ar trebui sa filtrezi putin ceea ce citesti, indiferent de sursa. Citeste, documenteaza-te si apoi trage propriile tale concluzii.

N-ai auzit de conflicte si razboaie care au fost generate de religie? Tocmai asta este partea proasta si cea cu care nu sunt de acord: fiecare dezbate o singura bucatica din intreg si refuza cu incapatanare sa vada imaginea de ansamblu. De ce sa ma multumesc doar cu o piesa dintr-un puzzle cand pot sa-l fac si sa vad toata imaginea? Pentru tine ar fi suficient? Pentru mine nu.

EDIT: Nu te mai contrazice cu mine, n-are rost. Cand vei veni cu idei proprii, atunci voi fi bucuroasa sa le dezbat cu tine, dar pana atunci asigura-te ca stii despre ce vorbesti si poti sa-ti sustii ideile cu argumente logice, nu luate de pe site-uri sau din diverse alte surse. Am pretentia la originalitate.

Editat de dorinda pe 14 aug 2011 17:36

sus

ciciloveslaura

Veteran member
326 mesaje

Re: RE

scris pe 14 aug 2011 17:36 de ciciloveslaura

-Florin

"18.Fugiţi de desfrânare! Orice păcat pe care-l va săvârşi omul este în afară de trup. Cine se dedă însă desfrânării păcătuieşte în însuşi trupul său."

"A SE DESFRÂNÁ mă ~éz intranz. A duce o viață de plăceri ușoare; a trăi în desfrâu; a se deprava; a se destrăbăla; a se strica. "

Ok, sunt total de acord cu asta. Pentru ca stim cu totii ce vremuri de destrabalare au fost pe timpuri. Dar, cu mana pe suflet pot spune ca, la c**** nu umblu, de f**** nu ma f** doar ca sa am trofee, si nici nu ma consider un stricat. Daca am intrat vreodata intr-un contact sexual, a fost pentru ca asa mi-a, sau mai corect spus, ne-a cerut inima amandurora.

Iti pun un link.. urmareste-l, te mai crezi atat de important ca si persoana?

http://www.youtube.com/watch?v=BGxRWCmwSDE

Si, am o intrebare, Florin. Tu de ce esti ateu?

Unde ești copilărie, cu alaiul tău cu tot...

sus

Guest

Guest

Re: Viata sexual si ... religia

scris pe 14 aug 2011 17:46 de Guest

Biserica a incercat mai mult sa puna stavila unor instincte primare, care atunci cand sunt scapate de sub control pot duce la anumite acte dictructive. Instinctul sexual, fiind extrem de puternic, s-a incercat o stavilire a lui, prin impunerea unor norme de conduita. In afara de asta, in trecut, cand nu existau metode contraceptive ca acum, erau sanse mari ca femeile sa ramana insarcinate in urma unui act sexual, si de asta li se impunea sa ramana virgine pana la casatorie. Intre timp, lucrurile s-au mai schimbat. Aparitia contraceptivelor a dus la o atitudine mai relaxata fata de sex. Biserica ramane conservatoare in aceasta privinta, pt ca nu are cum sa aprobe libertinajul. Totusi, extremismul este periculos... Nu cred ca sunt de condamnat oamenii care fac sex pt ca se iubesc. Cred ca sunt mai de condamnat cei care se insoara din interes... Biserica este insa o institutie, apartine lumii acesteia si e creata de oameni, prin urmare nu e infailibila. Viata din pacate nu e ca-n basme, exista nuante si nuante... Daca ajungi la o anumita maturitate in gandire, iti dai seama ca extremismul (religios sau anti) iti poate face mult rau si ca te poate impiedica sa vezi lucrurile corect.

sus

ciciloveslaura

Veteran member
326 mesaje

Re: Viata sexual si ... religia

scris pe 14 aug 2011 17:53 de ciciloveslaura

Da, corect. De acord. Biserica este o institutie creata de om, puternica, cu rolul de manipulare in masa.

Si daca unii spun ca si sa folosesti prezervativ e un pacat, bine. E un pacat si bypassul coronarian, care salveaza vieti, nu?.. Tehnologia avanseaza.

Unde ești copilărie, cu alaiul tău cu tot...

sus

dorinda

Expert member
3383 mesaje

Re: Viata sexual si ... religia

scris pe 14 aug 2011 17:58 de dorinda

Cate casatorii s-au facut pentru bani, putere si alte interese.....sa mai spuna cineva ca a fi casatorit e mai presus de a iubi.
Aproape tot ce e cu masura, e bun.

sus

Guest

Guest

Fara titlu

scris pe 14 aug 2011 23:00 de Guest

sus

Guest

Guest

RE

scris pe 14 aug 2011 23:01 de Guest

Dorinda,

Florin aici.

Vad ca nu ne intelegem si ai inceput sa-mi arunci tot felul de strawman-uri si ad hominem-uri in fata. (Imi aduce aminte de discutiile online cu fundamentalistii religiosi.) In primul rand, de ce te consideri in masura sa ma acuzi le lipsa de originalitate? Corectitudinea nu este determinata nici de originaliate, la fel cum nu este determinata nici de popularitate, ci doar de logica ideii in sine si de argumentele aduse. Iar ideile tale nu sunt deloc originale, am mai intalnit persoane cu conceptii aproape identice. Mai originale sunt ale mele daca stai sa te gandesti bine, in primul rand, cati atei cunosti tu in viata reala de exemplu?

De asemenea nu vad de ce ne certam. Practic ai recunoscut deja ca nu esti ortodoxa cu urmatoarea afirmatie: "Ajungem inca o data la religie, in care eu nu cred. Am renuntat demult sa ma mai mint singura. Nu spun ca religia ortodoxa e gresita in totalitate, ci doar ca s-au strecurat niste greseli, s-au denaturat anumite lucruri si alte adevaruri sunt incomplete."

Totusi vreau sa stiu dupa ce criteriu decizi ce este "corect" si ce este "denaturat"? Eu ca ateu iti pot raspunde foarte simplu la intrebarea asta, eu nici macar nu tin cont de Biblie cand iau decizii de natura morala, ci doar analizez consecintele actiunilor mele. Daca se intampla ca unele din perceptele mele morale sa coincida cu ceea ce scrie in Biblie sau in alta carte religioasa, bun, dar e doar coincidenta. Eu nu cred ca aceste carti religioase contin vreun gram de inspiratie divina.

Eu nu sunt o persoana religioasa ca tine, ci una spirituala.

Iti mai repet inca odata, sunt ateu. Mai putin religios decat atat nu se poate. Nu cred in ortodoxism, catolicism, evangelism, budism, hinduism, zeii din mitologia greaca, flying spaghetti monster, invisible pink unicorn, forta (Star Wars) etc. Nu ma duc la biserica, nu ma inchin, nu cred in supranatural. Ce vrei mai putin religios decat atat?

Ba mai mult, religia crestina, in toate formele pe care le-am intalnit pana acum (ortodox, catolic, anglican, protestant etc.) mi se pare foarte absurda, barbara si contradictorie iar pe langa toate astea, pur si simplu nu exista nici o dovada ca ar fi corecta.

N-am nevoie de nici o lectura despre cum nici o religie nu contine adevarul absolut, sau despre razboaiele generate din motive religioase, deja stiu asta. Cum crezi ca am ajuns ateu ca doar nu m-am nascut asa. De fapt, cred ca religiile au sansa sa contina la fel de mult adevar precum Harry Potter sau Lord of the Rings. Nu le consider mai mult decat povesti inventate de oameni candva in trecut. Sigur, POTI gasi si invataturi morale bune sau un gram de adevar istoric, dar nu mai mult decat gasesti in orice alt produs al fictiunii. Faptele prezentate nu trebuie sa fie ancorate in realitate deloc.

Vei ajunge la aceeasi concluzie daca vei pune sub semnul intrebarii (ca la demonstrarea unei teoreme la matematica) toate cunostintele tale despre religia ortodoxa.

Nu m-ai inteles.

Corectitudinea doctrinei ortodoxe promovate de BOR este irelevanta. Intrebarea mea este daca oamenii din acest topic isi regasesc convingerile in doctrina ortodoxa sau nu.

Invata si tu sa faci abstractie in functie de context.

Totul a inceput cu pagani si crestini. Scrie undeva ce religie aveau crestinii? Nu. Erau pur si simplu niste oameni a caror credinta era in Dumnezeu, nu in zei sau idoli.

Dumnezeu este de fapt un zeu, asa cum eu, Florin, sunt un om. Invata putin conceptul de incluziune. Ce religie au crestinii? LOL Asta e ca si cum ai intreba care este prenumele lui Florin.

Credinta in Dumnezeu si religia nu-s totuna si tocmai aici gresesti. Incearca sa faci diferenta intre ele, pentru ca le confunzi si nu este bine deloc.

Religia include orice fel de credinta in Dumnezeu sau zei in general, fie ca urmezi o anumita dogma deja stabilita, fie ca ai "propriile convingeri" despre cum ar trebui slujita divinitatea. De asemenea, nu conteaza daca religia o practici organizat in biserica sau individual, de exemplu acasa singura.

Daca am fost botezata in religia asta, nu inseamna ca trebuie sa accept tot ce tine de ortodoxie.

Strawman. N-are rost sa mai explic, citeste mai sus.

Toti adeptii unor religii se numesc "crestini". Unii cred in Iisus, altii in Buddha, Mahomed sau Yehova. Pentru ei fiecare il reprezinta pe Dumnezeu din religia ortodoxa.

Faci o grava confuzie iar ghilimelele nu te ajuta. Exista 3 religii principale (Iudaism, Crestinism si Islam) bazate pe Dumnezeul "avraamic". De aici pornesc o gramada de alte subcategorii, de exemplu in religia crestina: ortodocsi, catolici, mormoni, evanghelisti si mii de alte secte mai putin cunoscute. Totusi, adeptii iudaismului sau al islamului NU SUNT CRESTINI, pentru ca nu cred ca Iisus este Mesia.

Restul religiilor gen budism, hinduism, scientologie etc. si de asemenea multe religii politeiste care nici nu se mai practica (din mitologia greaca, nordica etc.) n-au absolut nici o legatura cu Dumnezeul tau.

Aproape toare religiile se bazeaza pe Biblie, inclusiv adventistii, protestantii si mai stiu eu ce zapaciti de genul asta, numai ca fiecare a interpretat-o altfel.

Vorbesti aici de religiile avraamice, nu poti vorbi de toate religiile si nici macar de "aproape toate" religiile.

Ai scris sex, nu ca faci dragoste cu persoana iubita, pentru ca asta faci cand iubesti pe cineva, nu sex.
Sexul se vinde, se cumpara, dragostea nu.

Iarasi nu intelegi conceptul de incluziune. Actul sexual nu tine cont de circumstante, tot act sexual se numeste si stii foarte bine ce fel de argument un crestin ti-ar putea aduce, iti va spune ca nu conteaza daca va iubiti, trebuie sa fiti "puri" pana la casnicie. Evident mi se pare si mie o porcarie, dar asta e doctrina.

Cuvantul "desfranare" inseamna ceea ce am spus eu in acest context cel putin iar daca nu ma crezi poti verifica si varianta in engleza "fornication" si poti verifica si contextul.

Pentru ultima oara, eu nu cred nici in Bible, nici in preoti, eu doar ma adresez persoanelor care pretind acest lucru pentru a le demonstra cat de inconsecventi si anti-ortodocsi sunt, pentru ca m-am saturat de persoane care sunt intoleranti fata de atei si agnostici, (si sunt destui in Romania) dar in acelasi timp isi declara apartenenta la o religie pe care nu o urmeaza de fapt sau o urmeaza cu foarte multa superficialitate.

Ce e asa de greu de inteles?

-Florin

PS: Ce vei bifa la recensamant?

sus

rar2112

Senior member
73 mesaje

Re: RE

scris pe 14 aug 2011 23:59 de rar2112

O mica rectificare...(am citit repede.....printre randuri ..mea culpa)...sunt 9 religii ...cautati mai bine pe net...9 carti sfinte din istoria cunoscuta a omenirii...nu ar trebui sa aratam care stim mai multe...ci doar sa lasam informatia si la indemana celorlalti.

Have Fun !!!

sus

Guest

Guest

Fara titlu

scris pe 15 aug 2011 00:14 de Guest

sus

Guest

Guest

RE

scris pe 15 aug 2011 00:16 de Guest

Iar pentru cici:

Si, am o intrebare, Florin. Tu de ce esti ateu?

Eu te-as intreba, de ce nu?

In fine, motivul pentru care eu nu cred in zei este ca nici o religie din lume nu are vreun gram de credibilitate. Cartile "sfinte" nu contin nimic special care ar indica vreo inspiratie sau origine divina, ba chiar contin evenimente ridicole uneori si sfaturi cel putin dubioase.

S-a demonstrat si cat de puerila este ipoteza unui zeu pentru a explica fenomene naturale. Vulcanul nu erupe din cauza unui zeu furios, furtuna cu tunete si cu fulgere nu vine din cauza unui zeu furios etc. De ce universul ar fi diferit, poate e guvernat in totalitate de procese naturale, eterne si impersonale.

Acum sigur asta nu dovedeste ca nu exista un zeu... undeva... poate exista un zeu care n-are nimic in comun cu religiile lumii, dar ce motiv as avea eu sa dau atentie vreunei astfel de ipoteze nefalsificabile? Doar pentru vor fi mereu chestii nexplicate? Sa fim seriosi.

Nu vad de ce ai avea nevoie de un zeu in viata ta, iar legat de moralitate (obiectia preferata a teistilor), ateii sunt la fel de morali ca restul lumii, nu trebuie sa stii de frica decat daca esti vreun sociopat, un fel de adult imatur care nu a trecut inca de stadiul 2 de dezvoltare morala pe scara lui Kohlberg.

Ideea de suflet e si mai implauzibila, personalitatea ta, simturile tale, totul tine de sistemul nervos nu de vreo substanta imateriala, s-a demonstrat deja asta prin biologie si neurostiinta. Daca exista vreun suflet, oricum nu ai putea sa simti sau gandi nimic dupa moarte pentru ca sistemul tau nervos se va opri definitiv, deci ce rol are sufletul ca pare foarte redundant? Intra in "alt" trup? Pai atunci vei fi o persoana poate chiar o fiinta complet diferita. Oricum legat de reincarnare, iarasi o ipoteza nefalsificabila (adica nu poti demonstra ca e adevarata sau falsa, dar tind sa cred ca e doar inventie umana).

Asta e pe scurt motivul pentru care sunt ateu. Nu zic ca am 100% dreptate sau ca stiu adevarul absolut, nici nu neg POSIBILITATEA existentei unui zeu, ci pur si simplu nu cred in asa ceva. Oricum daca n-as fi ateu, as fi agnostic cel putin.

Hai inapoi pe topic mai bine, ti-am zis ca nu vreau sa promovez ateismul, (a trebuit totusi sa raspund nu?) vreau doar sa inteleg lipsa de consecventa a compatriotilor mei cand vine vorba de religie si viata sexuala.

Daca iti este mai usor, considera-ma agnostic sau pur si simplu "fara religie".

-Florin

PS: Scuze de spam.

A fost complet neintentionat. Puteti sterge mesajele alea goale.

sus

ciciloveslaura

Veteran member
326 mesaje

Re: RE

scris pe 15 aug 2011 01:23 de ciciloveslaura

ateii sunt la fel de morali ca restul lumii, nu trebuie sa stii de frica decat daca esti vreun sociopat.

Sociopatii nu prezinta trairi, sentimente si prin urmare nici frica.

Bun, nu o sa ma lungesc mult, pentru ca subiectul acesta se poate discuta pana la nesfarsit, fara a ajunge nici unul din noi la un acord comun.

Sunt de acord cu faptul ca nu Dumnezeu provoaca ploaia, sau eruperea vulcanilor sau mai stiu si eu ce.. da, sunt fenomene naturale, fizice, studiate.. punct! Se stie deja.. Dar tu ce vrei sa spui? Ca teoria Big Bang e veritabila? Da, e o ipoteza, pentru tine probabil. Pentru mine nu.. De ce? Si aici am sa ma refer doar la Terra, pamantul nostru mult iubit.. Ceea ce vezi in jur, a fost facut cu cap.. de la prima floare pana la om, care are dupa cum stii si tu, miliarde de celule, care formeaza sistem nervos, circulator, sange, epitelii, s.a.m.d.

E singurul aspect pentru care eu, cred in Dumnezeu. Ca sunt enșpe mii de religii, secte si nebunii? Asta deja nu mai tine de El.. Tine de prostia omului, constanta din pacate.

La reincarnare, nu ma bag.. ca vorba aia, trebuie sa mori ca sa sti cu adevarat ce se-ntampla, si din nou..doar vorbe, neconfirmate si atat. Moartea, e un proces biologic, natural. Fiecare moare, si cand mori..mori! Oricum nu mai conteaza. Dar de aceea e viata scurta, pentru ca e frumoasa, cum ar fi viata sa fie la nesfarsit? Nu ar mai fi sexul, ca de`, ne-am supra aglomera, am sta unul peste altul. TOTUL e facut cu cap.

Acum ca tu crezi ce vrei, esti liber sa o faci, nimeni nu iti ia dreptul acesta. Dar si eu cred ce vreau.

EDIT: Si sunt de acord si cu faptul ca nu Dumnezeu iti da un copil bolnav, sau un cancer. Totul sta in codul genetic al fiecarei persoane. Intereseaza-te putin ce inseamna crossing over`ul in fornmarea omului si a ceea ce e el, pana la urma. Daca nu era acest crossing over, stii ca toti aratam la fel? Huh! Misterios e Domnul!

Editat de ciciloveslaura pe 15 aug 2011 01:28

Unde ești copilărie, cu alaiul tău cu tot...

sus

Guest

Guest

RE

scris pe 15 aug 2011 01:56 de Guest

Ciciloveslaura, am totusi o nelamurire.

Unde tragi linia si spui "asta vrea Domnul" iar "asta nu vrea" sau "asta asa s-a intamplat" si "asta nu"? Ai facut deja afirmatia "suntem prea mici, si aici ma refer ca si pamant, sistem solar si asa mai departe ca sa stim vreodata misterele lumesti" ceea ce suna foarte mult a agnosticism. Deci cum poti fi sigur de exemplu ca reinvierea lui Iisus chiar s-a intamplat sau ca Dumnezeu vrea sa te comporti intr-un anumit fel?

Alte intrebare: Crezi in iad?

De asemenea, vine recensamantul, ce vei bifa pentru ca sincer mi se pare ca ai o gandire mult mai apropiata de cea a unui agnostic sau deist decat de cea a unui crestin.

Nu o lua in nume de rau, incerc sa inteleg mai bine modul tau de gandire si sa ma conving ca esti consecvent in gandire.

sus

ciciloveslaura

Veteran member
326 mesaje

Re: RE

scris pe 15 aug 2011 02:06 de ciciloveslaura

Daca eram masochist, continuam conversatia, dar fiind un gentleman iti spun doar atat: Tu crezi in ce vrei, am mai spus, esti liber sa faci asta, si eu cred in ce vreau.. si nu am sa ma mai explic de ce gandesc asa. Asta sunt eu, si asa a vrut El sa fiu. O seara frumoasa, Florin.

Unde ești copilărie, cu alaiul tău cu tot...

sus

dorinda

Expert member
3383 mesaje

Re: RE

scris pe 15 aug 2011 09:10 de dorinda

PS: Ce vei bifa la recensamant?

Cine a zis ca particip la recensamant? Sa stea la usa ala care vine cu dosarul. Chiar nu ma intereseaza astfel de chestii, la fel ca si alegerile.

Nu inteleg, daca te tot dai ateu, la ce deschizi astfel de subiecte? Ce-i tot dai inainte cu religia? Asa ca ce-ti pasa? Aberatiile tale dau dovada ca nu esti ateu asa cum zici tu, ci chiar este un inversunat sustinator al vreunei religii care cauta cati mai multi adepti si sunt in stare sa-ti puna scrisori in cutia postala! Nu te mai ascunde dupa deget, n-ai cum sa minti, cuvintele te dau de gol. Poti sa sustii cat vrei ca esti ateu, pentru ca nu esti deloc. Esti doar un alt sclav al unei secte/religii care bate pe la usi si scrie pe forumuri doar-doar o prinde vreun prost care sa accepte sa fie la fel ca tine. Tu nu esti om, esti robot.

sus

Guest

Guest

RE

scris pe 15 aug 2011 14:34 de Guest

Florin aici.

E incredibil de cate prostie dai dovada. Esti la fel de nesuferita si in viata reala?

Nu inteleg, daca te tot dai ateu, la ce deschizi astfel de subiecte?

Ti-am explicat deja dar tu nu citesti. Fac asta pentru ca m-am saturat de discriminarea de care au parte ateii, agnosticii sau cei "fara religie" in Romania, prejudecati venite din partea unor persoane care se declara crestini ortodocsi, dar care nu traiesc ca niste crestini ortodocsi si nici nu incearca.

Ce-i tot dai inainte cu religia? Asa ca ce-ti pasa?

Imi pasa atunci cand sunt tratat mai rau decat orice alta minoritate. Si nu e o problema doar in Romania, ci si in restul lumii.

Aberatiile tale dau dovada ca nu esti ateu asa cum zici tu, ci chiar este un inversunat sustinator al vreunei religii care cauta cati mai multi adepti si sunt in stare sa-ti puna scrisori in cutia postala!

Mda, si luna e facuta din cascaval.

Auzi, lasa acuzatiile astea nefondate, ce faci tu acum deja nu mai e ad hominem, e ura si calomnie pura. De ce nu imi spui tu a carei religie sau secte apartin? Ia zi.

Ai facut o afirmatie, acum demonstreaz-o. Ce religie/secta promovez si ce doctrina am? Si unde imi este biserica? Si cati membri am? Si de ce nu am lasat date de contact?

Esti dusa rau, lansezi asa niste afirmatii ca sa te afli in treaba. Nu ai argumente, faci grave confuzii (musulmanii si evreii sunt crestini? LOL) si ai trecut la denigrarea adversarului.

sus

dorinda

Expert member
3383 mesaje

Re: RE

scris pe 15 aug 2011 16:02 de dorinda

Florin aici.

E incredibil de cate prostie dai dovada. Esti la fel de nesuferita si in viata reala?

Ti-am explicat deja dar tu nu citesti. Fac asta pentru ca m-am saturat de discriminarea de care au parte ateii, agnosticii sau cei "fara religie" in Romania, prejudecati venite din partea unor persoane care se declara crestini ortodocsi, dar care nu traiesc ca niste crestini ortodocsi si nici nu incearca.

Imi pasa atunci cand sunt tratat mai rau decat orice alta minoritate. Si nu e o problema doar in Romania, ci si in restul lumii.

Mda, si luna e facuta din cascaval.

Auzi, lasa acuzatiile astea nefondate, ce faci tu acum deja nu mai e ad hominem, e ura si calomnie pura. De ce nu imi spui tu a carei religie sau secte apartin? Ia zi.

Ai facut o afirmatie, acum demonstreaz-o. Ce religie/secta promovez si ce doctrina am? Si unde imi este biserica? Si cati membri am? Si de ce nu am lasat date de contact?

Esti dusa rau, lansezi asa niste afirmatii ca sa te afli in treaba. Nu ai argumente, faci grave confuzii (musulmanii si evreii sunt crestini? LOL) si ai trecut la denigrarea adversarului.

Multumesc foarte frumos de complimente. Asa e, sunt nebuna, dar suficient de sanatoasa incat sa nu ma iau dupa capul tau cel prost.
Apropo, subiectul tau nu mai are nicio legatura cu sexul, asa ca mars de pe forumul asta. Zi mersi ca te tratez ca pe un caine si nu ca pe o reptila.

sus

Guest

Guest

RE

scris pe 15 aug 2011 17:46 de Guest

Multumesc foarte frumos de complimente. Asa e, sunt nebuna, dar suficient de sanatoasa incat sa nu ma iau dupa capul tau cel prost.

Eu macar nu sunt atat de prost incat sa fac multiple strawman-uri per post, sa fac afirmatii atat de needucate ca: "Toti adeptii unor religii se numesc "crestini"." sa pun intrebari retorice stupide de gradinita precum "ce religie au crestinii?" si sa acuz un ateu ca este de fapt membru al vreunei secte fara absolut nici o dovada, ba chiar cu dovezi care sa demonstreze contrariul. Eu imi pot sustine oricand parerile. Tu in schimb nu poti demonstra ca fac parte din vreo secta. E o afirmatie facuta din rautate pentru a ma discredita cand ramai fara argumente.

Nu inteleg de ce esti asa de pornita, nu zic ca nu poti crede ce vrei, nu zic ca restul oamenilor nu pot crede ce vor, nu zic ca nu e loc de gri. Eu spun doar atat: Daca un om se considera crestin si crede ca anumite parti ale Bibliei trebuie urmate iar altele nu, trebuie sa aiba un criteriu de selectie, altfel e doar subiectivism pur si n-are nici o valoare. Opiniile trebuie bazate pe RATIUNE sau pe FAPTE.

Atat am cerut, o justificare. Dar nu, a trebuit sa devi ostila in loc sa-mi raspunzi clar la intrebari. Nu-i nimic si eu stiu sa injur si sa te iau la misto, nu scapi asa usor.

Iar daca cineva se considera ortodox, atunci sa urmeze doctrina ortodoxa, altfel e ipocrit prin definitie. Ca doctrina este corecta sa nu, este irelevant, intrebarea este daca persoana se poate NUMI ortodox fara sa para ipocrit.

Iar acum sa-ti dau un exemplu, un manelar prost care imi spune "HUA ESTI ATEU, DECI ESTI SATANIST O SA ARZI IN IAD" sau "HUA ESTI ATEU DECI NU AI MORALITATE" si pe urma se lauda cu ce "gagica misto" s-a culcat este un exemplu perfect de ipocrizie. Acum, aste e doar un exemplu, sunt MULTI oameni cu prejudecati impotriva ateilor in Romania dar care n-au mare lucru in comun cu ortodoxia desi se considera ortodocsi si isi declara spriijinul sau increderea in biserica.

Vrei sa vorbesc mai pe intelesul tuturor: mah, ori suntem golani ori nu mai suntem.

Uite eu de exemplu nu cred in comunism. E o ideologie retardata pentru mine. Acum exista putin gri si aici, insa, daca cineva insa mi-ar spune ca este comunist dar crede in economie de piata pentru ca "exista loc de gri" i-as spune ca habar n-are despre ce vorbeste si ca este ipocrit (si da, leader-ii chinezi sunt ipocriti si ei). De ce as face vreo exceptie pentru crestinii care nu urmeaza invataturile lui Iisus, sau cu ortodocsii care contesta fundamentele propriei doctrine, sau cu catolicii care au opinii fundamental anti-catolice (si exemplele pot continua)?

Ce e neclar si de ce te deranjeaza?

N-are rost sa mai discut, astept raspuns de la cineva mai rezonabil si stiu ca sunt multi ortodocsi pe forum asa ca... haideti, curaj ca nu va mananc.

Daca imi trantesti iar un raspuns de 2 bani o sa-l ignor pur si simplu, n-ai decat sa ai tu ultimul cuvant, chiar nu imi mai pasa.

Apropo, subiectul tau nu mai are nicio legatura cu sexul, asa ca mars de pe forumul asta.

Ba are legatura. E legat si de viata sexuala si de religie. Nu este deloc intamplator faptul ca am ales acest forum.

-Florin

sus

Psyche

Expert member
1930 mesaje

Re: Viata sexual si ... religia

scris pe 15 aug 2011 21:20 de Psyche

religia e pentru integrare in societate. ii respectam pe cei care cred in religia lor, ne rezumam la propriile convingeri si atat. ne casatorim religios pentru ca asa au facut parintii nostrii si asa face toata lumea, dar noi suntem interesati de angajamentul social. ne botezam copiii din acelasi considerent.
daca oamenii ignoranti nu ar avea ceva care sa le atenueze frica de moarte ar fi catastrofal si in plus, religia le ia tot acestora si licenta de a se omori intre ei, de a-i infrana de la tot felul de excese s.a.m.d.
sunt foarte multi oameni cu aceiasi parere ca si mine si traiesc bine mersi fara sa-si puna intrebari . deci nu prea inteleg care e problema ta, dilema ta, de ce a trebuit sa deschizi un subiect ..

Sometimes you just have to roll the dice, man!

sus

Guest

Guest

RE

scris pe 16 aug 2011 01:32 de Guest

Psyche, sa inteleg ca esti ateu sau agnostic?

Te-ai gandit ca poate sa fie mai bine de atat, de exemplu sa traiesti intr-o tara in care nu este deloc tabu sau inacceptabil sa NU faci cununie religioasa sau parastas sau botez sau mai stiu eu ce altceva. E o pierdere de timp, resurse si bani, nu doar un simplu conflict de idei. Nu tu ai obligatia sa urmezi religia majoritatii, ci majoritatea are obligatia sa-ti respecte dreptul la libertate de constiinta. Nu te conforma doar de ochii lumii daca tu nu crezi in asa ceva. Spune nu. Fatada asta trebuie sa inceteze candva. Suedia de exemplu e 80% agnostica, atee sau pur si simplu "fara religie". Fi sincer cu tine insuti, macar aici pe Internet.

Si nu sunt de acord ca fara religie oamenii s-ar ucide aiurea, cine ti-a spus asta nu numai ca nu stie nimic despre psihologie, neurostiinta etc. dar ignora realitatea cu buna stiinta.

Uite pentru inceput compara si tu Suedia (80% fara o religie anume, adica atei/agnostici/nereligiosi) cu Afganistan (99% credinciosi si se omoara intre ei mai rau ca animalele). De fapt compara toate tarile "importante", din UE care au un procentaj mare de atei, cu tarile ultrareligioase.

Acum din punct de vedere psihologica, daca unei persoane ii trebuie frica de iad (sau promisiune de rai) sau karma, sau mai stiu eu ce alta bazaconie, atunci e o persoana foarte foarte imatura. Avem totusi inchisori si politisti reali, asa corupti si prosti cum sunt ei, au totusi o rata de succes. Polistul cosmic imaginar este cel mai ineficient.

-Florin

sus

Machiavelli

Expert member
1640 mesaje

Re: RE

scris pe 16 aug 2011 03:41 de Machiavelli

Voi va considerati crestini ortodocsi, corect?

Mai tata raspunsuri corecte si exacte nu poti primii deoarece nimeni nu se poate considera crestin adevarat. Tu spui ca nu vrei sa valorifici ateismul dar asta e obiectivul tau, altfel nu-ti inteleg frustrarea.

Suntem o adunatura de pacatosi de cand ne nastem si pana murim. Realitatea din zilele de astazi confirma asta. Foarte putini, eu unul nu cunosc pe nimeni care s-a insurat virgin. E ceva aproape imposibil. Probabil daca te nasti intr-o manastire, departe de influentele citadine si atat showbizz avandu-L doar pe Dumnezeu in mintea ta ai reusii, in rest sanse minuscule. Tu ce vrei sa demonstrezi prin postarea ta?
Tu atunci cand te vei insura nu vei merge la biserica? Nu i te vei inchina lui Dumnezeu?

Mie mi-e somn, mi-e lene, n-am chef sa discut- mie mi-e foame, mi-e sete si vreau sa f*t!

sus

Guest

Guest

RE

scris pe 16 aug 2011 06:33 de Guest

Mai tata raspunsuri corecte si exacte nu poti primii deoarece nimeni nu se poate considera crestin adevarat.

De fapt poti, oricum sintagma asta "crestin adevarat" nu-mi place cum suna, e un no true scotsman, cand zic "crestin adevarat" ma refer de fapt la "crestin care nu pare total inconsecvent si ipocrit". Dar "crestin adevarat" e mai scurt.

Nu trebuie sa fi perfect si sa nu pacatuiesti ca sa fi un crestin bun sau "adevarat", (de fapt sunt unele secte care spun ca esti salvat prin credinta nu fapte) ci doar sa crezi in ceea ce pretinzi (adica Iisus, reinviere etc.) si faci un efort sa nu "pacatuiesti". Vezi diferenta?

Iar daca faci un anumit act interzis de propria religie:
1. cu premeditare
2. in mod repetat
3. fara regret
4. cu buna stiinta (adica STII ca religia ta interzice asa ceva dar totusi o faci)

Daca indeplinesti conditiile astea, nu vad cum poti fi un crestin "adevarat" dupa definita de mai sus.

Tu spui ca nu vrei sa valorifici ateismul dar asta e obiectivul tau, altfel nu-ti inteleg frustrarea.

Pai omul m-a intrebat de ce sunt ateu. Era normal sa-i raspund. Daca chiar vroiam sa promovez ateismul as fi folosit o abordare complet diferita si as fi vorbit despre orice altceva inafara de I Corintieni sau despre ce spune doctrina despre sex.

Foarte putini, eu unul nu cunosc pe nimeni care s-a insurat virgin. E ceva aproape imposibil.

Pai... uite care e problema, e "aproape imposibil" din ce punct de vedere?

Acuma ca e nenatural si chiar inuman, da sunt de acord. Sunt de acord si ca iti creeaza o senzatie neplacuta si ca nu este sanatos, fizic si psihic, sa ramai virgin dupa o anumita varsta.

Nu este insa imposibil sa ignori aceste porniri, sexul nu il faci printr-un "accident" cum ar fi de exemplu sa arunci o injuratura pentru ca cineva te-a suparat in momentul acela, este un act premeditat deci ai suficient timp sa te gandesti.

Uite, o sa fac putin pe "avocatul" lui Dumnezeu, nu pentru ca cred in asa ceva, ci doar sa-ti demonstrez ca nu e atat de usor sa-ti argumentezi pozitia de crestin necasatorit si activ sexual.

Textul ala din I Corintieni e destul de clar, nu scrie nicaieri ca se admit ca exceptii sau circumstante atenuante implicatiile biologice, nici de circumstantele culturale, nici faptul ca cei doi parteneri se iubesc. Deci argumentul tau este comparabil cu cel al unui hot care pledeaza "nevinovat" pentru ca isi dorea foarte mult o masina noua dar nu avea bani sau ca isi iubea gagica si vroia s-o duca la Paris. Cred ca stim cu totii de ce nu merge o astfel de aparare.

Ceea ce faci se numeste rationalizare. In ritmul asta vei putea aduce scuze sa incalci orice porunca din Biblie in functie de circumstante. Probabil asa au rationalizat si catolicii in evul mediul, ca trebuie sa omoare ereticii pentru "binele credintei" in ciuda faptului ca propria lor doctrina cica spunea sa nu ucizi. LOL

Probabil daca te nasti intr-o manastire, departe de influentele citadine si atat showbizz avandu-L doar pe Dumnezeu in mintea ta ai reusii, in rest sanse minuscule.

E chestie de vointa. In plus, chiar daca nu se practica, nu-ti impune nimeni sa ramai necasatorit dupa 18 ani.

Uite, eu cred ca sunt doua cai prin care ai putea ataca acest argument:

1. Demonstrezi ca interpretarea este gresita.
2. Demonstrezi ca religia crestina este gresita. Dar in cazul asta nu ai mai fi crestin deci mergi pe calea 1. :P

Tu ce vrei sa demonstrezi prin postarea ta?

Vreau sa scot la iveala ipocrizia sau ignoranta oamenilor fata de propria religie.

Sincer ma mira nivelul asta de disonanta cognitiva in care desi credeti intr-un iad etern pentru pacatosi, nu luati idea prea in serios. Adica e ca si cand eu as stii de o bomba atomica activa gata sa explodeze intr-o ora si in loc sa fug de ea cat mai departe posibil, m-as aseza pe ea si as bea ceai linistit.

Tu atunci cand te vei insura nu vei merge la biserica? Nu i te vei inchina lui Dumnezeu?

Pai conteaza si ce crede sotia ca se decide impreuna, nu decid eu de unul singur. Daca e atee si ea, de ce am plati bani in plus ca sa ascultam un discurs misogin despre cum nevasta trebuie sa fie supusa sotului? Nu exclud insa posibilitatea ca ea sa fie crestina, e o prostie sa respingi pe cineva numai ca nu are aceleasi convingeri.

sus

McLove

Expert member
3587 mesaje

Re: RE

scris pe 16 aug 2011 11:08 de McLove

Hai sa bem o bere si sa-l lasam pe dumnezeu acolo, ca sta bine. Decat o eternitate langa el, mai bine o viata in Romania.
Nu suntem prieteni si nici nu vom fi. Si, nici n-am fost creat de el, el a fost creat de gandirea mea.

Editat de McLove pe 16 aug 2011 11:35

Cei ce se tem de prafuri, iarbă şi seringi să reţină
Droguri tari ţi se injectează prin timpan şi retină.

sus

Psyche

Expert member
1930 mesaje

Re: RE

scris pe 16 aug 2011 16:03 de Psyche

sunt o ea. sunt o atee. dar ce nu imi e mie clar e de ce atat tam tam si de ce e atat de greu sa te resemnezi la a te complace pur si simplu cu religia, ca o trasatura sociala si atat. nu cred in nici un demiurg, nu sprijin religia dar ma complac cu existenta ei. sunt oameni cu astfel de convingeri pe care pur si simplu trebuie sa ii respectam.

Sometimes you just have to roll the dice, man!

sus

Pagina 1 din 2

1 2 »

Ai nevoie de informatii, sfaturi sau de ajutorul avizat al unui specialist?

Ai probleme sexuale si nu ai la cine sa apelezi? Sunt Doina Panait, consilierul seXpert.ro, si iti stau la dispozitie!

spune-mi problema ta!

seXpert.ro iti pune la dispozitie o baza de date completa despre dragoste, sex, viata sexuala, sanatate si probleme sexuale!

vezi lista de articole!

Discutii noi pe forum

Pentru fete.. unde vreti sa-si dea drumul baiatul?

scris de driver (23 ian, 08:36)

Labii mici...maricele..(1-2cm...)

scris de driver (22 ian, 22:42)

Sex...in grup ..

scris de driver (22 ian, 22:25)

Rent a car

scris de paraschiv25 (16 dec, 20:18)

Viagra

scris de paraschiv25 (16 dec, 20:16)

Intra pe forum!

Carti despre sex

	Kama Sutra - colectie de tehnici si pozitii sexuale Cea mai vasta si mai cunoscuta scriere antica orientala care studiaza atat tehnicile de a face dragoste, cat si metodele de a obtine satisfactii maxime in viata sexuala de cuplu
Vezi toate cartile despre sex!